Je ne suis pas en état intellectuel d'apprendre le néerlandais

Le problème, avec la Belgique, c'est que les gens sont trop occupés à défendre leur langue, ou à se déchirer au sein même du pays. Au contraire des luxembourgeois, devenus bilingue (ou plutôt trilingues, si pas quadrilingue avec le l'anglais), les belges sont monolingues. Mais le pays a 3 langues officielles : le Français, le Flamand-Néerlandais, et l'Allemand. Oublions l'allemand au nombre de locuteurs anecdotique. Les francophones sont au sud, c'est la Wallonie. Les neérlandophone au nord, c'est la Flandre. Et entre, la dite frontière linguistique, en particulier Bruxelles et ses environs au status bilingue. Les francophones et néerlandophones ne se mêlent quasimment pas entre eux. Il y a qui font même exprès de ne pas parler la langue de l'autre, même s'ils la connaissent parce que non, ça ne se fait pas : c'est à l'autre d'apprendre ma langue.

Alors, oui, je suis francophone en zone bilingue. Très majoritairement francophone même (85 % ? plus ?). Et comme le Français est parlé partout, que tout est toujours traduit dans les 2 langues ici, je n'ai pas grande utilité d'apprendre le Flamand-Néerlandais. Et mes nombreux voyages à Amsterdam ? Pour la-bas ce serait plus productif d'améliorer mon anglais, tout néerlandais est parfaitement bilingue, leur niveau d'anglais est hallucinant. Et surtout : le flamant n'est pas le néerlandais. La forme écrite est identique, mais pas la forme parlée. Pire : le flamant n'est pas une langue unifiée. Les gens ont souvent du mal à se comprendre, parce que la langue n'est pas vraiment la même entre 2 villes. Quel intérêt d'apprendre le dialecte de Bruxelles, si c'est pour mieux se comprendre en parlant anglais aux Pays-Bas ? (ce qui arrive quelquefois entre belges et néerlandais). Surtout qu'en plus, il n'est pas dit que je reste jusqu'à la fin de mes jours dans la capitale de l'Europe. Alors non, je n'ai pas envie d'apprendre le néerlandais. Bruxelles serait bilingue à la manière du Luxembourg, le flamant serait du vrai néerlandais unifié, là oui, je serais probablement en train de l'apprendre. C'est pas une langue germanique, aussi gluturale soit-elle qui va me faire peur. Mais là, non, l'envie me manque : je ne suis pas dans l'état d'esprit de quelqu'un qui sent l'intérêt de parler le néerlandais. Même que je ne sais même plus où j'ai rangé le Assimil que j'avais acheté en venant ici.

Il y a quelques jours, un élu flamant que certains voyaient futur premier ministre a été interviewé en France : Yves Leterme (CD&V ; démocrate-chrétien) a dit dans Libération : apparemment les francophones ne sont pas en état intellectuel d'apprendre le néerlandais (Accessoirement, cette interview parle trop de politique intérieure belge pour que les français puissent tout saisir. Comme quoi Libé n'est pas un journal que parisien). Cette phrase n'est pas française, il faut savoir que le Français est une langue étrangère pour celui qui l'a prononcée. Ca veux dire quoi "pas en état d'intellectuel d'apprendre le néerlandais ?". Si ça veux dire que je suis trop bête pour l'apprendre, j'en connais un qui va prendre des claques. Mais je suis gentil, et je pense pas qu'un politique puisse avoir des paroles aussi déplacés. Ne serait que parce que voilà le genre de conséquences :

Eerste Minister : Premier Ministre. J'ai quand même appris quelques mots :) Bon, d'accord, c'est pareil en Alsacien.[Via] un journal qui fait de pub pour Firefox.

Mais les politiques wallons, et les wallons en général, c'est bien ce qu'ils ont compris : un flamant nous insulte :oh, génial, encore une occasion de se fighter avec eux ! (z'avez rien de mieux à faire ?) Si ca veux dire que j'ai pas l'envie d'apprendre le néerlandais et/ou la motivation suffisante, ben bingo, bonne non-analyse ! Reste la troisième hypothèse : c'est volontairement tordu : un signe discret vers le Vlaams Belang (néo-nazis nationalistes flamand) et ses électeurs ?

Bon, alors puisque je suis pas belge, voici quelques idées pour les belges. Oh, ils sont pas obligés de les appliquer, mais à défaut, un jour, le pays sera coupé en 2, 3 ou 4 plus petits pays. Ce que visiblement la pluspart des belges ne souhaitent pas. Pourtant, avec votre fédéralisme qui vous sépare déjà beaucoup, et vos conflits à la cons, ce serait pas idiot de vous séparer réellement :

Arrêtez de vous dire que c'est à l'autre région d'apprendre votre langue. Pourquoi les néerlandophones n'apprendraient pas aussi le Français, M. Leterme? Et arrêtez de faire semblant de ne pas connaître la langue de l'autre moitié du pays.
La conséquence logique de ce que je viens de dire : trilinguisme ou plurilinguisme à la luxembourgeoise pour la frontière linguistique (le Flamant est un dialecte néerlandais, comme le Luxembourgeois est un dialecte allemand). Ca passe par des changements dans l'enseignement des langues dans les écoles. Je ne vois pas cette ville redevenir flamande. Mais pluri-lingue, oui. Ou complètement francophone aussi.
Si vraiment le blocage est si important à user l'autre langue du pays (et il l'est peut-être), collez une autre langue officielle à Bruxelles-Capitale, et abandonnez Français ET Néerlandais. Soit l'anglais, langue internationnale de fait, et que les "européens" aiment à utiliser. Soit l'esperanto, langue artificielle, plus facile à apprendre et surtout neutre politiquement même si bien moins utilisée. C'est ridicule, oui, j'admet, mais si vous ne voulez pas du bilinguisme et pas de la séparation non plus, c'est la seule solution.
Arrêtez de vous battre pour des histoires d'avantages donnés à l'un ou l'autre groupe linguisitique. Il y a d'autres choses à faire plus importantes. Il me semble que les langues sont à égalité maintenant, non ? Vous trouvez pas ça ridicule la scission de l'université de Louvain ? Les français si. On a même plus besoin d'inventer nos histoires belges, vous vous ridiculisez vous-même.
Faites aimer votre langue ! Je suis très surpris que les flamants qui tiennent tant à me faire apprendre leur langue ne font rien pour m'y intéresser. Et organisez donc des cours gratuits ouverts à tous ! (cela existe peut-être, mais je n'ai vu que des pubs pour des cours privés payants. En ce cas, faites mieux connaître vos cours. J'admet effectivement n'avoir pas cherché).
Flamants, unifiez votre langue. Parlez donc le néerlandais standard. Vous avez "refusé" d'apprendre le Français, ça n'a pas permis d'unification linguistique, comme elle s'est faite pour les wallons (qui ne parlaient pas tous la langue d'oïl en 1830). Vous avez aussi loupé le coche en ne passant pas au néerlandais plus ou moins standardisé des Pays-Bas. Au cours du 21 ième siècle (et déjà au cours du 20 ième), nous sommes amenés à communiquer avec bien plus que notre ville. Les flamants sont des langues régionales, personne ne voudra donc apprendre de langue régionnale. Surtout pas les étrangers francophones de passage dans la capitale de l'Europe. Le néerlandais standard est une véritable langue. C'est lui qu'il faut mettre en avant.
Même si vous êtes opposés à la séparation, reconnaissez tout de même que même Flandre & Wallonie ont des liens privilégiés, mais de grandes différences aussi. Et d'ailleurs, la Wallonie et le Grand-Duché du Luxembourg aussi. Et sans doute même plus, surtout pour une certain province. Puisque le Grand Duché est indépendant, vous avez gagné le droit d'utiliser aussi la moitié de vos arguments historiques de mauvaise foi sur les relations si privilégiés que ça entre vous pour rattacher le Luxembourg à la Belgique et/ou la Wallonie.
Puisque souvent le seul argument que vous avez contre la séparation, c'est : "on est plus fort ensemble, déjà qu'on est pas grand", j'invite les Wallons à m'expliquer clairement quelle différence cela fait avec un rattachement de la Wallonie à la France. Je vous rassure, c'est pas dangereux d'admettre que ce raisonnement tiens debout : je suis pas certain que la France accepte. Les flamants rattachés aux Pays-Bas sont excusés, ce sont des grenouilles de bénitier catholiques qui ont pris l'indépendance avec un pays protestant (bref, une guerre de religion quoi, vraiment, on tourne en rond avec ces intégristes. A croire qu'ils font l'histoire à eux seuls). En s'alliant aux francophones qui voulaient pas être gouvernés par des néerlanphones (très grossièrement, hein, ma nouvelle histoire de la Belgique).

Désolé d'avoir été si long, mais défois j'en ai marre des gens qui perdent leur temps et leur sens de la rationnalité pour des histoires de langues. Tellement irrationnels même que 30% votent néo-nazis chez les flamants. C'est que pour eux le Marocain, c'est un francophone, il a été colonisé par des Français. L'Italien est un francophone, il parle une langue latine. Et le Turc, le Chinois ou le Hongrois, il pourrait apprendre le Français, il faut lui vouer toute notre haine, préventivement. Bon, j'oubliait là de parler de l'aspect Flandre riche, et Wallonie pauvre, ou de la Flandre, "fief des partis de droite", et Wallonie, "fief de la gauche". Si tout l'énergie que vous perdez à vous engueuler était utilisé de manière constructive, dans l'informatique par exemple, on aurait une deuxième Silicon Valley à Bruxelles, deux fois plus grande que la première.

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Commentaires

1. Le vendredi 25 août 2006 à 07:31, par Natja

Roooh le gros troll ;)

Mais à part ça, soulignons tout de même que l'immense majorité des Belges (dont je fais partie), qu'ils soient francophones ou néérlandophones, se foutent pas mal des gueguerres linguistiques de nos politiciens. Comme d'habitude, c'est surtout une minorité (de cons) qui gueule le plus fort.

... et d'ailleurs, je parle Néérlandais. Mal, mais je me débrouille.

2. Le vendredi 25 août 2006 à 10:25, par cr0vax

En fait, ce n'est pas seulement un problème de langue. Il y a conflit éthnique, culturel, religieux, politique et social.

Attention grosse caricature inside :

Les wallons sont gaulois quand les flamands sont germaniques Les wallons sont catholiques quand les flamands sont protestants Les wallons sont de gauche quand les flamands sont de droite Les wallons sont pauvres quand les flamands sont riches

Alors oui je caricature beaucoup beaucoup, mais il est indéniable que le fossé entre ces deux peuples est immense et ne cesse par ailleurs de s'agrandire. Depuis quelques années (ou mois ?) toutes les professions sont fédéralisées. Un chauffeur de taxi brusselois peut prendre des clients à Brussel, les emmener à l'aéroport (en Flandre), mais pas prendre de clients là-bas, car pas le même état. (il existe quand même parait-il des licences nationales ayant valeur sur toute la belgique mais, parait-il, c'est très rare)

Par ailleurs, le nombre de chambres de députés est impressionnant : 7 chambres différentes pour un si petit pays ...

L'organisation des services publics souffre beaucoup de cette situation.

Prenons l'exemple du chemin de fer divisé en trois entreprises distinctes ayant chacunes une forme de contrôle sur les deux autres (l'une paye les employés des autres, l'autre gère ceci, etc.) si bien qu'au final, aucune décision ne peut être prise, entrainant des retards pour l'ouverture de nouvelles lignes, ou plus récemment la mise en place de trains plus modernes, allant jusqu'à plus de 10 ans.

Et puis il y a cette menance permanente de rédaction de constitution flamande.

Je crois que c'est le Roi qui avait dit un jour (je ne me souviens plus de la formulation malheureusement) que le peuple Belge, ça n'existait pas.

Puisqu'on est dans les citations, de Gaule avait déclaré au Roi fut un temps "Il n'y a qu'un pays qui puisse assurer un avenir aux Wallons".

La Belgique, honnètement, je ne crois pas qu'elle puisse tenir le coup comme ça encore longtemps

3. Le vendredi 25 août 2006 à 22:31, par Maxime

Les politiques sont effectivement les premiers à pousser au conflit. Toujours à vouloir ceci ou cela, histoire d'avoir plus de pouvoir par ci. Ce sont d'ailleurs les grands gagnant de l'histoire. Avec 3 régions, 3 communautés linguistiques et le gouvernment fédéral, ils ont pu en créer des postes pour assouvrir leurs désir de pouvoir.

MAIS les belges votent pour eux. Donc, ils acquiessent. Je le cherche le grand parti uni trans-région, ou trans-communauté. De plus, les journaux relatent leurs bétisees ; ça fait vendre du papier, donc ça intéresse les belges. Même ceux qui disent n'en avoir rien à foutre de ce conflit finissent pas y prendre part. Une petite phrase assassine d'un côté, une pique, et c'est tout le reste qui est choqué, qui réagit. Vous dites n'en avez rien à foutre, mais vous finissez impliqués dans le conflit, en ne restant pas sans rien faire, parce que l'autre région vous mangerait sinon. Si vous dites vouloir que ça cesse, créé un parti politique uni appelant à la fin des conflits linguistiques. Je doute que ça puisse marcher. C'est comme si j'appelais à la paix au proche-orient.

Cr0vax : les flamants comme les wallons sont catholiques. C'est de cette union catho & francophile que l'indépendance des Pays-bas (protestants) s'est faite. Et oui, tu cites bien quelques-unes de leurs aberrations nés de ce conflit :)

4. Le samedi 26 août 2006 à 11:24, par cr0vax

Vraiment ? En ce cas merci de m'avoir corrigé cette histoire de religion, car je dois la tenir d'une mauvaise interprétation d'un article dans les journaux.

Triste et pauvre Belgique en tout les cas

5. Le dimanche 27 août 2006 à 15:34, par Colar

Ce blog porte bien son nom on dirait.

Il y a beaucoup de semi-vérités et de vraies erreurs dans ce post.

Les flamands et les wallons étaient catholiques en 1830. A l'heure actuelle, la tendance est plus en Wallonie de bouffer du catho au petit déjeuner. Alors que le dimanche matin, les églises flamandes débordent. D'un point de vue purement religieux, la Wallonie se rapproche plus de la France, alors que la Flandre tire vers les USA (God bless, ce genre de foutaises).

Niveau économique, la Flandre a longtemps été un poids mort pour la Belgique, l'essentiel des ressources provenant de mines de charbon (en majeure partie sises en Wallonie), de la sidérurgie (à côté des mines) et des colonies (oui, c'est pas glorieux...), qui appartenaient au début au Roi et qui ont été rétrocédées par après à l'Etat, où les francophones étaient majoritairement représentés. La Flandre était une région agricole un peu à la traîne.

Mais à partir des années 50-60, la situation a commencé à s'inverser, avec la dynamisation de la Flandre et le déclin de la sidérurgie. Aujourd'hui, la Flandre est le poumon économique de la Belgique. D'où le sentiment qu'ils ont de "payer pour les wallons" (en oubliant 150 ans d'histoire où c'était l'inverse...). Ce qui explique en partie leur recul communautariste.

La liste est longue si on veut être exhaustif quant aux raisons de ce nationalisme flamand. Mais il est bien réel et se manifeste par exemple par un score de presque 50% de votes pour le Vlaams Belang dans la région d'Anvers aux dernières élections législatives ou 35% dans la région de Louvain. Cela dit, le Vlaams Belang ce ne sont pas des neo nazis : ce sont des nationalistes. Leur propos, en gros, est : les arabes, les blacks, les asiatiques et les wallons, dehors ! Mais il est vrai qu'un neo nazi flamand adhérera à ce parti plutôt qu'à un autre.

C'est donc dans ce contexte qu'il faut replacer Bruxelles : ville francophone de fait (entre 85 et 90%) sise sur un territoire flamand. Elle a d'ailleurs une place à part dans la Belgique fédérale.

Alors ironiser sur le bi/trilinguisme est un peu léger. Depuis ma génération (je suis né dans les années 70), les wallons apprennent le flamand (et les francophones de Bruxelles apprennent le néerlandais et l'anglais). Les flamands, dans leur repli communautaire, n'apprennent plus que l'anglais. La situation était exactement l'inverse il y a 20 ans.

Et puis imaginer une 3è langue pour Bruxelles relève du délire. Soyons fous et imaginons que les bretons ait 60% de voix dans la politique française et veulent imposer le breton comme langue à Paris. Celui qui, pour mettre tout le monde d'accord, proposerait d'utiliser plutôt le corse risque les quolibets non ?

La scission de l'Université de Louvain n'est malheureusement pas une histoire drôle, mais bien une victoire du nationalisme flamand : http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_Louvain En tant que belge et comme la majorité des belges, je trouve ça pitoyable. Les flamands en sont plutôt fiers à l'heure actuelle.

Les flamands parlent le néerlandais cela dit. La langue a bien été unifiée, mais les francophones usent du terme "flamand" à mauvais escient. Ce qui peut empêcher 2 flamands de se comprendre, c'est leur accent. Et j'ai déjà vu un lillois et un marseillais avoir du mal à se comprendre, donc ça n'a à mes yeux rien d'étonnant.

En fait, les flamands aujourd'hui sont dans la plupart des cas bilingues : ils parlent le néerlandais et le patois de leur ville/village (flamand). Comme nos grands- ou arrière-grands-parents (enfin, ceux qui avaient été à l'école). M'enfin... cela est vrai pour des flamands qui ont 30 ans et plus, je ne sais pas trop où ça en est chez les plus jeunes. Le processus de disparition des patois en Europe se propage certainement, mais le côté "indépendant" des flamands est un élément de résistance.

Et les patois flamands sont essentiellement du néerlandais pronnoncé différemment, en y ajoutant quelques expressions idiomatiques qui résistent et quelques termes particuliers. Personnellement, je suis francophone, je parle le néerlandais et le dialecte de Gand et je comprends la plupart des flamands. Dire qu'ils ne se comprennent pas entre eux est un mythe qui a la vie dure.

Quant au rattachement, personnellement je n'y vois pas trop d'inconvénient. Mais la France n'en veut pas : le gouvernement a déjà assez de minorités comme ça (basques, corses, bretons, ...) et financièrement ça n'est pas intéressant pour la France.

Et puis, pour revenir à un point de vue historique, si la Belgique a voulu se séparer du Royaume des Pays-Bas, c'est plus pour des raisons sociales que religieuses ou linguistiques. En gros, le peuple belge était excessivement lésé par la politique de Guillaume d'Orange, qui confiait la plupart des postes administratifs aux Hollandais. Avec les conséquences qui en découlent.

Mais si la Belgique a pu avoir son indépendance, c'est uniquement parce que cela arrangeait les puissants de l'époque (Angleterre, France, Prusse, Autriche, Russie). Depuis toujours, la Belgique a été le champs de bataille de l'Europe. Avoir une zone tampon à la frontière franco-prusso-anglaise a été vu comme une manière de n'avantager personne, voire même de calmer les esprits guerriers des "grands". Si la Belgique avait été située géographiquement ailleurs, elle aurait été rattachée d'office à l'une ou l'autre grande puissance.

Alors même si de l'eau a coulé sous les ponts, si la Wallonie demandait le rattachement de la France, je mets ma main à couper que l'Allemagne et l'Angleterre s'y opposeraient. Pas facile l'Europe...

Et si un rattachement Flandre - Pays-Bas n'est pas envisageable, ce n'est certainement pas pour des raisons religieuses mais bien à cause du sentiment de supériorité flamand. Pour ceux-ci, les hollandais sont des cons (au sens intellectuel du terme si je puis dire). Je me suis toujours demandé d'où venait cette croyance et je n'ai jamais eu de réponse. Chaque fois que j'ai demandé à un flamand pourquoi il pensait ça, il me disait juste que les hollandais sont bêtes, c'est dans leurs gènes, on n'y peut rien. D'ailleurs ils soutiennent également mordicus que les Limbourgeois (les flamands côté Pays-Bas) sont également des idiots.

Ca m'attriste, parce que je vais en Flandre depuis que j'ai 10 ans et j'ai beaucoup d'amis là-bas, mais j'ai l'impression que les flamands se sont engagés dans une spirale régionaliste basée sur la haine de l'autre. Après leur indépendance, ils vont vouloir morceller la Flandre en autant de provinces. Puis rétablir des fiefs autour des grandes villes. Retour au Moyen Âge en quelque sorte. Et c'est clair qu'à ce niveau-là, la mentalité wallone est radicalement opposée.

Voilà, ce n'est que mon (long) point de vue de belge francophone. Mais ça fait 20 ans que j'ai des amis en Flandre et je crois les connaître un peu quand même. D'ailleurs, je rejoins en grande partie l'analyse de ce journaliste flamand qui réagissait il y a peu aux propos d'Yves Leterme :

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2006/08/25/article_hermes_464775.shtml

Colar

6. Le dimanche 27 août 2006 à 17:09, par Maxime

Quand un lillois s'exprime sur TF1, on ne le sous-titre pas, ou vraiment très rarement ; le marseillais comprendra. Il faut dire que le français aime se moquer des accents ("ça fait pechno"), donc en règle générale, on a pas trop de problème avec ça. On aime même à se moquer des gens qui confondent "savoir" et "pouvoir", ou qui comptent avec des "septante" et "nonante" pourtant bien logiques.

Quand un flamant parle, il est quasi-systématiquement sous-titré sur les télés néerlandophones. Pourquoi donc alors si ce n'est pire que la France (pourtant 10 fois plus grande que la Flandre) ? Quand je vais à Amsterdam, j'entends une langue clairement différente de celle prononcée à Bruxelles. La prononciation est très très différente...

Le bon côté du sous-titrage entre néerlandophones, c'est que vous gardez la même habitude pour les productions étrangères, tels les films US : pas de doublage, mais du sous-titrage. Du coup, le néerlandophone est souvent bon en anglais. Certains disent que c'est pour une histoire de coûts, mais ce n'est là pas le seul facteur.

Pour Louvain, on se rejoins bien : tout ceci est pitoyable, et ça fait donc un motif de moquerie pour les Français.

En ce qui concerne le rattachement à la France : seule la Corse pose un problème régional. Le terrorisme breton & basque est quasi au point mort, et presque pas soutenu par la population, et c'est surtout une histoire linguistique (la France et sa chasse aux sorcières pour faire disparaître les langues régionales).

Le wallon a quasi-disparu, et les problème linguistique avec la Flandre font que vous-même êtes fiers de parler français (cela s'est donc passé sans avoir eu à pratiquer la chasse aux sorcières). Politiquement, culturellement aussi grâce à la langue, la Wallonie est très proche de la France. Chez nous aussi, on aime bouffer du catho. La Belgique a d'ailleurs lors de sa création pris exemple sur la France (d'où la prédominance du Français tout le long du 19ième en Belgique). Si cela devait arriver, je ne pense pas que cela créé un problème d'intégration, si une très vaste majorité des wallons souhaite ce rattachement, et qu'une très vaste majorité des français le souhaite aussi. Ce qui peut alors poser problème, c'est si la France hérite des germanonophones avec la Wallonie (à moins que le Luxembourg ou l'Allemagne n'en veuillent à nouveau dans l'opération de rattachement ?). Mais ce projet ne sera de toute évidence pas facile à mener.

Et d'ailleurs, je vais te donner l'avis de la majorité des Français :

De prime abord, sans aucune réflexion, ce sera : qu'est ce qu'on en ferait des Belges ? La Belgique, c'est pas la France. La France, c'est un hexagone ; ca va casser l'hexagone. Qu'ils se créent un pays francophone, si ça les amuse.

Puis : la Wallonie, c'est comme le Nord de la France bourrés de chômeurs due à la fermeture des mines ? Donc, on a rien à y gagner. Qu'ils se les gardent. On veux bien de Bruxelles, mais vous prenez Roubaix en échange.

7. Le lundi 28 août 2006 à 12:06, par cr0vax

Hum ... Le rattachement de la Belgique à la France ne serait pas rejeté par le français lambda. Du moins je ne crois pas.

Néanmoins, il est clair qu'économiquement parlant, c'est désastreux et nos dirgeants seront forcément frileux. Mais après tout, ce genre d'union/absorbtion s'est déjà vu, même dans des circonstances économiques désastreuses (allemagne, et autres).

Mais pour cela il faut que l'attachement ethnique et/ou culturel soit très fort. Je ne sais pas si le lien entre la France et la Wallonie est suffisament costaud. Et que faire des minorités pour l'essentiel maghrébines issues de l'immigration, mais aussi germanophones ? Papier français, ou carte de séjour, ou négociation ardue avec les flamands pour qu'ils les gardent (ça marchera jamais).

Bref un certain nombre d'éléments qui font qu'on va plutôt vers une indépendance flamande (et docn de fait wallone) qu'une walonnie française.

8. Le jeudi 31 août 2006 à 14:40, par Un Allemand

Je suis allemand et j'habite à Liège depuis un an maintenant. Je ne comprends pas pourqoui vous ne voulez pas apprendre le néerlandais. Vous avez la télé et la radio néerlandais, ce n'est pas trop difficile pour vos enfants d'apprendre le néerlandais. Et ça rendais plus facile l'anglais et l'allemand pour eux aussi. Mais non, vous êtes têtu, même si ça vous apporte des désaventages. Désolé de devoir le dire comme ça: Les wallons manque d'ambition.

9. Le jeudi 31 août 2006 à 18:24, par Maxime

Pour mon cas purement personnel :

Je ne regarde pas la télé. Et avec le câble et les bouquets numériques actuels, il y a aussi de quoi apprendre d'autres langues.

Je n'écoutes pas la radio. Ou alors, une webradio.

Je n'ai pas de gamins

Pour l'allemand et l'anglais, j'ai pas eu besoin du néerlandais (je sais, me débrouillant dans ces 2 langues, on me fera remarquer que j'aurais pas de mal à apprendre le néerlandais).

Je suis de toute façon pas Wallon non plus, hein. C'est effectivement idiot de ne pas connaître la deuxième langue du pays, j'en convient, mais je suis pas belge non plus...

10. Le vendredi 1 septembre 2006 à 13:33, par stijn

quelques réflexions (étant flamand habitant en Wallonie); - Le "Flamand-Néerlandais" n'existe pas. Il y a le Néerlandais et il y a les dialectes du Néerlandais. Les flamands, comme les néerlandais, "educés" parlent tous le Néerlandais (avec ou sans accent régional) et souvent un dialect. Les flamands, comme les néerlandais, "moins educés" parlent souvent que leur dialect ou ont un accent régional très fort quand ils parlent le néerlandais. (Quand ces derniers flamands sont interviewé à la télé, on utilise des soustitres, et ils sont interviewés souvent ...). Le Néerlandais est une langue utiliséé par des millions de personnes et mérite d'être apprise juste comme le finlandais ou le catalan. - Arretez de stigmatiser les flamands (ou certains flamands). Ce n'est pas gentil et surtout c'est contreproductif. Est-ce que je suis raciste parce que je pense que les francophones en Flandres devraient apprendre un minimum de néerlandais? Il faut toujours essayer de comprendre l'autre pour après essayer de le convaincre si nécessaire. Je n'ai pas l'impression que les francophones ont déjà essayé de comprendre pourquoi les néerlandophones se comportent comme ils se comportent. Je dirais que les francophones "ne sont pas en état intellectuel" de comprendre les flamands. (L'inverse est vrai aussi bien sur). - Je suis vraiment très surpris par votre point de vue quant à la scission de l'univ de Louvain. Pourquoi elle était ridicule? Maintenant, c'est devenue une des meilleures universités de l'Europe et je ne suis pas sur qu'en tant que université bilingue ca aurait été possible.

Stijn

11. Le vendredi 1 septembre 2006 à 22:21, par Maxime

Je stigmatise pas les flamands, les belges en général me donnent vraiment l'impression de n'avoir que ça à faire : se battre entre communautés linguistiques. Chacun est libre de parler la langue qu'il souhaite, point barre. Et d'apprendre la ou les langues qu'il souhaite aussi. Pour faire perdre du temps à un belge, lui parler de la 2ième langue du pays.

Sinon, oui, je peux en partie comprendre le faminguants (hé, je viens d'une région un poil particulière quand à la linguistique) : ils ont peur que leur langue disparaisse. Un petit problème surgit alors ! Pourquoi cette peur ? Qu'a le flamant de si spécial ? C'est le lot de toutes les langues, de naître, d'évoluer, et de disparaître. Et pour le conserver, voilà que l'on fixe des frontière, et que l'on tente de faire parler flamant à l'intérieur de ces frontières, à ceux qui ne le souhaitent pas et/ou ne le peuvent pas.

La Suisse vit en paix parce que tout le monde s'en fout de la langue de l'autre. Le dialecte, le schwyzerdeutsch y est même pratiqué par les profs dans les écoles. Tout le monde s'en branle, du moment que les gens se comprennent entre eux. Mais le Schwyzerdeutsch, outre que c'est un formidable moyen de cryptage (les alsaciens et les allemands comprendront cette blague), ca ferait se hérisser les poils à bien des français : "comment, ces gens parlent un dialecte entre eux ! Beuh, quelle horreur !". Si ce n'est que tout les suisses, du moins en dessous de 40/50 ans, parlent tous parfaitement le Hochdeutsch (ou l'Allemand institutionnel tel qu'appris à l'école). Et les autres, s'il faut, savent se faire comprendre en Hochdeutsch, mais on sous-titrera à la télé, ca doit vous rappeler quelque chose.

Mais un bon français ferait interdire ce dialecte. Qu'ils apprennent une langue utile, le Hochdeutsch. Zut, déjà fait. Bon, alors le Français, ou l'anglais. Surtout pas de dialecte. Tiens, je vais interdire la pratique du dialecte partout. D'abord, le prof, il n'aura plus le droit de le parler en classe, ensuite, dans la cour de récré, on punit les enfants qui parleraient Schwyzerdeutsch. A ce stade, normalement, on réagit : on va quand même pas punir les enfants s'ils le parlent ? Hé ben, cela a déjà été fait. En Alsace il a été interdit de parler alsacien dans la cour de récréation. C'est pas si vieux que ça, c'était encore le cas dans les années 60. Jusque dans les années 80, on a même interdit la publication de journaux en allemand en alsace : l'alscacien était un dialecte allemand, il fallait le tuer doublement (dialecte et allemand).

La France a tout fait pour faire disparaître ses langues régionales, et cela souvent bien avant les autres pays, et en usant de procédés franchement malhonnêtes. La France de 1789 a complètement fait éliminer les langues régionales. Dans son universalisme, la langue des philosophes, la langue diplomatique, voilà ce que tout le bon peuple devait apprendre, par la force si nécessaire. Et puis si, tout le monde parlait la même langue, ce serait plus simple. Défions la tour de Babel ! Le Français est la meilleure langue, pour ton bien maintenant, tu arrêtes de parler breton ou basque. Là où la langue régionale était grossièrement un dialecte français, cela s'est a peu près bien passé. Mais bizarrement, la Bretagne a des terroristes qui demandent l'indépendance.

Maintenant, cher français, imaginez. On vous dit : le français, tu arrêtes de le parler. Ton gamin apprendra l'anglais à l'école, c'est pour son bien. Il pourra faire des affaires avec les américains et la chine. Le français, c'est une langue barbare, il faut la faire disparaitre, que tout le monde parle la même langue : l'anglais. Défions la tour de Babel !

Certes, cela parait surréaliste. Mais voyez-vous, certains craignent une hégémonie de l'anglais. Le français se fait un devoir de lutter contre l'anglais. La loi Toubon, ridicule, elle aussi en est une démonstration. Que l'anglais qui arrive en France apprenne le français, boutons cette langue hors de France. Cela rappelle la position des flamant sur le francophone. Certains craindraient donc aussi pour la disparition du Français ? Peut-être par peur que les anglais fassent au français ce que la france à fait à ses langues régionales ?

Mais ce surréalisme, il a existé par le passé. En Alsace-Moselle, au lendemain de la victoire de 1918, c'était ça : la France a gagné, ce truc Allemand, maintenant, il parlera français, langue supérieure à l'Allemand. C'est marrant, sous les Allemands, qui comme les Suisses n'avaient pas un attachement particulier à leur langue, les francophones de Moselle on pu continuer à parler Français. Qu'on ne s'étonne alors pas de la grande popularité du mouvement indépendantiste Alsacien dans l'entre-deux-guerres. Dans cette période, on aura alors enfermé des "indépendantistes", juste parce qu'ils voulaint parler alsacien. Les Allemands eux, avaient attribué une constitution à cette région étrange, se demandant s'ils ne valaient pas mieux qu'elle prenne un peu d'indépendance (bon, je vous refait pas toute l'histoire et les procès de Colmar, mais la France peut remercier Hitler pour avoir été plus odieux avec l'Alsace que les jacobins franchouiles).

La Belgique de 1830 a pris exemple sur la France. Je ne sais pas pourquoi, mais j'imagine bien le francophone de 1830 tout faire pour empêcher les gens de parler flamand, qu'ils apprennent le français, nouvelle langue universelle. La Belgique n'a peut-être pas assez aussi fort que la France, mais il était souvent clair, dans l'esprit de certains en 1830 que le flamant devait à terme disparaître. Comme la Bretagne, et l'Alsace, la Flandre s'est en partie rebellée. Et cette rebellion continue toujours : maintenant, le flamant sait bien que dans 2 siècles 90% des langues actuelles auront disparu, et qu'à terme il ne devrait rester que 6 langues : cantonais, anglais, français, espagnol, russe, arabe (euhm, désolé, j'ai oublié les détails de cette étude, c'est peut-être pas exactement ça, mais c'est l'idée). Alors vite, il faut délimiter le territoire, et transformer le francophone en néerlandophone. Au plus vite, 2 siècles, c'est bientôt.

Le suisse qui parle son Schwyzerdeutsch, qu'ils disparaisse dans 2 siècles, il s'en branlerait presque, si les gens sont heureux en parlant français ou Hochdeutsch. D'ici là, ses os seront rongés. Pour lui, ce sera de l'histoire. Le latin avant est mort, et le Schwyzerdeutsch le rejoindra sans doute un jour, et alors ?

Le flamant, auquel des forces "extérieures" (les francophones qui dominaient pendant une longue période en Belgiques) ont tenté de lui faire perdre sa langue au contraire, réagit très vivement. Ce ne serait plus une mort naturelle de la langue, mais un linguicide. Contre le linguicide, il réagit. Que grand-papa meurt du cancer du bras droit à 93 ans, c'est normal. Que grand-papa meurt assassiné à 87 ans, non : 10 ans de taule pour le meurtrier. Ca donne ces ridicules combats de coqs entre les 2 belgiques.

Et devinez ce qui arrive maintenant en Alsace (depuis 1989), et qui rencontre du succès : des écoles bilingues. Tout à coup, le bilinguisme, ca devient intéressant de le mettre en avant dès le plus jeune en âge. Pour faire passer la pillule aux intégristes anti-dialectes, on dira que c'est de l'Allemand, et effectivement, c'en est un dialecte. L'Alsacien dialectophone saura parler Allemand aussi bien que le flamand pas éduqué le néerlandais. Mais attention, hein, pour les autres, l'alsacien est proscrit. En cours d'allemand (ou de Hochdeutsch), les élèves sont triés par connaissance de la langue. Imaginez donc maintenant un cours de Hochdeutsch, tout le monde connait l'alsacien, le prof lui-même parle français avec un accent alsacien à couper au couteau, ce serait une bonne idée de faire le court de langue allemande en alsacien au lieu du français, non ? Et bien si le prof osait faire cela, et que cela remonterait au ministère, je suis persuadé qu'on le renverrai. Oui, oui : la langue officielle est le français. Ne parlez pas le dialecte entre vous, même si on sait que vous parlez parfaitement français. En clair que vous êtes bilingues. Ca, une région où la moitié des personnes est bilingue, ça dépasse les parisiens. Dommage, parce que l'Alsacien aime bien faire des blagues en usant du dialecte. Le parisien, il sait pas faire ça. Des alsaciens qui montent à Paris, quand ça parle alsacien entre eux, personne ne les comprends. Le parisien, il ne sait pas faire. Très pratique aussi pour jouer au con qui ne parle qu' "Allemand" (sauf en Allemagne, mais là tu parles Français).

Pour Leuven : en quoi une université qui donne des cours en Français devrait-elle se scinder sous la pression extérieure ? Allez hop, non, création d'une nouvelle 'ville' à la place, hors Flandre. C'est ridicule de déplacer/scinder une université pour des gamineries de langues.

Bref, que chacun parle la langue qu'il souhaite, et qu'il fasse pas chier son prochain pour qu'il apprenne la sienne. Et si tu rêves d'une langue universelle que tout le monde parlera, ce n'est pas gonflant les locuteurs de la langue la plus grosse qu'il faut procéder. Sinon demain, je blogue en anglais. I could do it, but my english isn't as good as my french, so I prefer using french.

Si tu rêves d'un modèle universel, j'en ai autre sympa à te proposer : chacun parle sa langue régionale (alsacien), sa langue nationale administrative (français) et la langue mondiale (anglais). Bon, les amerloques sans langue régionale et parlant déjà anglais auront l'air cons. Ou avantagés, c'est selon. Variante : on remplace l'anglais par l'esperanto. C'est plus neutre comme langue, et surtout beaucoup plus facile à apprendre. Je ne le parle guère, mais je suis prêt à l'apprendre, si d'autres me suivent.

12. Le samedi 2 septembre 2006 à 17:23, par José

Que veulent la plupart des Flamands?

Qu'ils soient accueillis en néerlandais dans la capitale de leur pays. Que les francophones habitants en Flandre parlent le néerlandais. Que les francophones qui tiennent tellement à la Belgique fassent l' effort d'apprendre la langue de la majorité de la population.

Que veulent la plupart des francophones belges?

Qu'ils puissent parler français et être acceuillis en français en Wallonie, à Bruxelles, en Flandre, en Europe et dans le monde.

Quelques chiffres encore tirés d'une étude pubiée récemment par le professeur Victor ginsburgh de l' ULB:

Connaissances linguistiques en Belgique des personnes de moins de quarante ans.

Flandre: Anglais 75 %, Français 71 % Bruxelles: Anglais 44 %, Néerlandais 58 % Wallonie: Anglais 25 %, Néerlandais 23 %

Par ailleurs, le français est obligatoirement la deuxième langue d'apprentissage en Flandre alors que le néerlandais ne l'est qu' à Bruxelles, en Wallonie on a le choix entre l'anglais, le néerlandais ou l' allemand.

13. Le mercredi 6 septembre 2006 à 09:04, par Stéphane

Je suis Flamand Français ; je n'ai pas eu l'opportunité d'apprendre ma langue maternelle, je le regrette, la responsabilité en revient à l'état français...En tant que frontalier (avec les flamands belges), je peux vous assurer que 90% d'entre-eux connaissent les bases du français...ceci inclut les jeunes.

Je regrette aussi l'absurdité du système éducatif français qui impose quasiment l'allemand, l'italien ou l'espagnol en 3ème langue (après l'anglais) au détriment du néerlandais, sachant que la province de flandre occidentale représente de bonnes opportunités d'emploi.

J'aurais bien aimé savoir converser en flamand, tout du moins en néerlandais avec un interlocuteur flamand, quand je passe la frontière.

14. Le vendredi 8 septembre 2006 à 23:36, par Roma

Personne n'est trop bête pour apprendre une autre langue, mais il est vrai qu'une certaine oreille musicale, une excellente motivation et une bonne mémoire sont des atouts. Je suis moi-même néerlandophone ayant suivi toute mes études en français. Alors, chers francophones, ne prenez pas la mouche et lisez plutôt ce texte néerlandais que je viens de recevoir par e-mail, amusant, jouant avec la langue de Vondel et essayez de ne pas tomber dans les pièges ...

Sans rancune !

Roma

ps : je bannis tout extrémisme d'où qu'il soit et Leterme n'a pas à jeter l'huile sur le feu

"Men spreekt van één lot, en verschillende loten,
maar 't meervoud van pot is natuurlijk geen poten.
Zo zegt men ook altijd één vat en twee vaten,
maar zult u ook zeggen: één kat en twee katen?
Laatst ging ik vliegen, dus zeg ik vloog.
Maar zeg nou bij wiegen beslist niet: ik woog,
want woog is nog altijd afkomstig van wegen,
maar is dan 'ik voog' een vervoeging van vegen?

Wat hoort er bij 'zoeken'? Jazeker, ik zocht,
en zegt u bij vloeken dus logisch: ik vlocht?
Welnee, beste mensen, want vlocht komt van vlechten.
En toch is ik 'hocht' niet afkomstig van hechten.
En bij lopen hoort liep, maar bij kopen geen kiep.
En evenmin zegt men bij slopen 'ik sliep'.
Want sliep moet u weten, dat komt weer van slapen.
Maar fout is natuurlijk 'ik riep' bij het rapen.
Want riep komt van roepen. Ik hoop dat u 't weet
en dat u die kronkels beslist niet vergeet.

Dus: kwam ik u roepen, dan zeg ik 'ik riep'.
Nu denkt u: van snoepen, dat wordt dan 'ik sniep'?
Alweer mis, m'n beste. Maar u weet beslist,
dat ried komt van raden, ik denk dat u 't wist.
Komt bied dan van baden? Welnee, dat wordt bood.
En toch volgt na wieden beslist niet 'ik wood'.
'Ik gaf' hoort bij geven, maar 'ik laf' niet bij leven.
Dat is bijna zo dom als 'ik waf' hoort bij weven.

Zo zegt men: wij drinken en hebben gedronken.
Maar echt niet: wij hinken en hebben gehonken.
't Is moeilijk, maar weet u: van weten komt wist,
maar hoort bij vergeten nou logisch vergist?
Juist niet, zult u zeggen, dat komt van vergissen.
En wat is nu goed? U moet zelf maar beslissen:
hoort bij slaan nu: ik sloeg, ik sling, of ik slond?
Want bij gaan hoort: ik ging, niet ik goeg of ik gond.
En noemt u een mannetjesrat nu een rater?
Dat geldt toch alleen bij een kat en een kater.

U ziet, onze taal beste dames en heren,
is, net als ik zei, best moeilijk te leren!"

15. Le dimanche 10 septembre 2006 à 18:01, par Pipoal

En ce qui concernen l'interdiction à l'école, les flamants y reviennent : http://www.liberation.fr/actualite/monde/203263.FR.php

16. Le samedi 16 septembre 2006 à 16:39, par Jérôme

bonjour, je suis né en belgique à Bruxelles d'un père français et d'une mère néérlandaise. Sacré mélange n'est ce pas ? je viens réagir sur ce sujet après en avoir lu la majeure partie. je tiens d'ailleurs à remercier Colar pour son brillant texte, j'en ai appris beaucoup en le lisant.

Je trouve personnellement que le système éducatif des langues à Bruxelles est extrèmement innéficace. Ma langue maternelle est le français et j'ai commencé à apprendre le néérlandais à l'école dès la primaire. J'ai eu 12 ans d'apprentissage scolaire du néérlandais, et au bout du parcours, je ne suis toujours pas capable de le maitriser convenablement. C'est d'ailleurs assez frustrant. Et je suis pourtant plongé dans un milieu familial tant néérlandais que Français. Je ne cherche pas d'excuse mais le système d'enseignement des langues à besoin d'une réforme solide, de méthodes plus efficaces, plus pratiques. Vous trouverez sans doute ça facile de critiquer l'enseignement alors qu'au bout du compte l'effort, la motivation doit d'abord venir des élèves, mais encore faut-il qu'ils en ont envis, et cela tient compte du rôle des enseignants. et je sais ce que je dis, après avoir passé un an à l'étranger à apprendre et pratiquer l'anglais, j'en ressort avec plusieurs matrises universitaires. On trouve dans les écoles francophones une véritable démotivation d'apprendre le néérlandais, si théorique et peu pratique, si peu employé...le professeur donne la leçon aux élèves ébahis derrière leur bureau, ne demandant guère la participation de ceux-ci. Il faut trouver des moyens de redonner gout aux élèves d'apprendre les langues. leur donner des ambitions, des bonnes raisons... Car désolé, mais la tendance générale à penser des wallons est que le néérlandais ne leur servira strictement à rien. Il se suffit à lui même. Voila je ne sais pas si mon message est clair ou interessant, voir hors sujet, mais j'aurai néanmoins planter ma petite graine.

Jérôme

17. Le lundi 25 septembre 2006 à 11:00, par Houdini

Je vais vous donner le point-de-vue d'un francophone travaillant dans une équipe composée de 90% de Flamands. Je suis né à Bruxelles et mes parents sont Wallons. J'ai un arrière grand-père Flamand. Je suis entièrement d'accord, l'enseignement du néerlandais n'est pas efficace à Bruxelles ! Les enseignants tout d'abord nes sont PAS des parfaits bilingue ! Il faut étudier par coeur... Il faut traduire des textes... 90% sont incapables de s'exprimer en 3ème secondaire... Pourquoi ? Parce que depuis l'école primaire on ne fait pas le forcing... On considère le flamand comme une autre matière et on degoûte même les enfants !!! Ne me parlez pas de l'anglais... Encore pire... J'ai 37 ans... Je travaille pour des entreprise américaines depuis 93 toutes situées en Flandre... Oui il est possible d'apprendre le néerlandais... Oui on veut s'intégrer... J'écoute 1H30 par jour les programmes de Radio 1... Les podcasts en nl... Mais je suis désolé... Je vais vous dire la vérité suivante ! Certains Flamands ne veulent pas que vous appreniez le nl ! Je fais des efforts énormes pour m'exprimer en nl... Je fais encore des fautes oui... Mais mon nl est valable ? Et dans quelle langue me fait on une réponse ? En Français bien sûr... Le seul qui fasse un effort(je ne le comprends pas toujours facilement) c'est le Limbourgeois que j'adore !!! Le moins éduque ? Peut-être moins que celui de Leuven... Ah celui de Leuven vivant à Vilvoorde... Jamais Jamais Jamais il ne m'a dit un mot en flamand ! Je ne vous mets pas tous dans le même sac... Il y a d'autres collègue Flamands qui me repondent en flamand(même des Anversois)... Un autre collègue d'Anvers... COMMENT OSES-TU PARLER DIALECTE anversois avec les autres ? Pour que je ne comprenne rien bien sûr ? Je le répète, il a une grande partie de l'équipe NL que j'adore ! Et j'ai remarque que c'est bien souvent les Flamands qui s'expriment parfaitement dans notre langue qui sont les plus flamingands ! Les Yves Leterme... Vous criez haut et fort que vous voulez que j'apprenne le néerlandais ? Mais bond dieu toi Yves, tu ne me parleras jamais dans ta langue... T'en a rien a foutre que je m'intègre... Ce que tu veux c'est me rabaisser... Je le crie haut et fort... Nous les francopone de Wallonie et de Bruxelles nous ne voulons pas d'un rattachement à la France !!! Nous assumerons notre destinée nous même... Bien sûr qu'on aura dûr... Mais nous parviendrons a nous redresser... Je n'ai rien contre les Flamands et je les aime même... On a plus en commun qu'avec les Français... Mes les Yves Leterme, les Flamingands parfaits bilingues je vous hais... Je ne suis pas un nationaliste... Ni un Wallingand... Je suis la personne la plus tolérante du monde... Et pour les Français et ceux qui pensent comme Robert Hue, qu'il y a assez de pauvres en France ! : je vis dans une des communes les plus riches du Brabant-Wallon et j'ai tout ce que je désire... C'est mes compagnies US et aussi la Flandre qui m'a donné ce niveau de vie... Je suis fier d'être Belge... Voor mijn collegas(en de Vlamingen) die in Vlaanderen leven... Ik heb geen problemen om met jullie te werken/te leven... We kunnen samen iets doen... We kunnen en het is waar : een Silicon Valley in Brussel bouwen, waarom niet ? Maar samen en aub, in verband met de volgende verkiezingen, moet Yves Letermes en co aan de deur gaan... Excuseer voor de fouten :-)

18. Le mardi 26 septembre 2006 à 22:06, par Maxime

Les flamants qui se mettent à parler en Français avec toi, ça me fait penser à une discussion à propos des québéquois qui parlent systématiquement anglais avec un anglophone..

19. Le jeudi 5 octobre 2006 à 14:56, par AIA

Il ne faut pas se leurrer, l'extrémisme flamand existe bel et bien, il y a un noyau dur, surtout au niveau politique. S'ils ont autant de succès, ou pensent-ils en avoir, c'est qu'en Flandre, comme en Wallonie et comme partout ailleurs malheureusement, on vote pour une tête connue, un copain, un ami et pas pour une idéologie (sauf peut-être ces nazillons). Ma belle-mère, qui est flamande, avait un panneau électoral du NVA dans son jardin, parce que la petite-fille du meilleur ami de son mari décédé était venu lui demander de bien vouloir promotioner son parti. Il n'a pas fait long feu, je peux vous le dire. Une fois qu'elle avait compris que ces gens sont anti-wallons et donc contre son beau-fils et sa petite fille. Il faut savoir aussi que tout en Flandre consolide le sentiment national flamand, et non Belge, on parle rarement de la Belgique à la TV ou Radio mais de Vlanderen. Mais c'est normal quand on tape un Geert Bourgeois (Nieuwe Vlaamse Alliancie) à la tête des médias flamands, le phénomène ne risque pas de s'atténuer. Tout est politisé. Ma femme qui est flamande a été rejetée et niée pas un grand ami de son papa si tôt qu'il a su qu'elle sortait avec un wallon, il ne voulait plus la voir, c'est un NVA. La NVA, c'est comme le vlaams belang sauf que les immigrés sont les francophones. Ils sont à mon avis encore plus dangereux car "démocrates". Alliés au CD&V, parti qui a toujours été très puissant en Flandres, on peut s'attendre au pire à la prochaine législature quand ils monteront au pouvoir car voter CD&V en Flandres, c'est comme voter PS en Wallonie, c'est génétique. La Flandres en veut aux francophones d'avoir opprimé sont peuple, ce qu'ils oublient c'est que ces francophones étaient aussi des nobles et bourgeois flamands qui ne parlaient que français. Et que ces gens opprimaient flamands ET wallons. Pourtant, le film "Daens" montre bien ce problème mais faut-il croire qu'ils sont intellectuellement incapables de comprendre cette histoire. Et puis, oui, pendant la guerre, on a envoyé des flamands au casse pipe car il ne comprenaient pas les ordres des francophones et ils se sont fait buter, bêtement, pour rien. Est-ce que notre génération doit payer pour ça ? N'y a t'il pas eu de reconnaissance pour ces flamands mort aux combat par les francophones pas d'excuse ? "Diviser pour régner" ça c'est la devise des politiques flamands. Pour les contrer ? Faut des hommes politiques francophones de poids, des gens qui ont du courage et des idées, pas des individus malhonnêtes qui tuent la wallonie par leur magouilles. Et surtout, qui parlent néerlandais comme un De Croo parle le français (Je le prends en exemple car c'est un des politiciens flamand le plus belge que je connaisse). Pas comme ce Leterme, qui prétend que son père est Wallon alors que ce dernier est né, il est vrai à Mouscron mais il oublie de dire que mouscron n'est wallon que depuis 26 ans, qu'avant ça s'appellait Moeskroen ! Quel âge à son père si on sait que Leterme a passé la quarantaine ? Il peut peut-être duper une majorité des gens, mais pas moi. Heureusement qu'il a tué sa réputation en wallonie par ses propos, c'est très bien car il est extrême dans ses idées et ses propos depuis le début, mais faut suivre ça sur les chaines flamandes, et pas francophones. En fait, comme je ne regarde plus que les chaines flamandes depuis plusieurs années, parce que les films sont en VO et que les programmes sont de meilleures qualité, je me rend compte à quel point il est impossible de renverser la vapeur, séparatisme il y aura, pas par volonté populaire mais politique. Tout ce qu'il reste au francophone, c'est de ne plus se faire baiser, car la flandre ne garde ou ne voudrait garder du fédéralisme que ce qui lui rapporte quelque chose, prendre sans rien donner en retour, le flamand est égocentrique, à leur place, nous le serions tout autant. Une propagande constante diabolise la wallonie et les wallons ainsi que les francophones de la périphérie. Mais ce phénomène existe également en wallonie, on y diabolise la flandre et le flamand alors que ceux qui foutent la merde, ce sont nos chers politiciens, qui se jouent de tout le monde et se préoccupent de leurs intérêts et ceux de leur proches. Alors pour conclure, francophones, prenez-vous en mains, montez armé de votre meilleure néerlandais et rabattez le caquet de ses pête-cul qui prétendent que ce sont nous les prétentieux. Les plus virulents se trouvent en brabant flamand, mais en fin de compte, ce sont des gens comme vous et moi, ni plus forts, ni plus intelligents, ni plus cultivés, nous n'avons rien à leur envier, laissons notre passé derrière nous et allons enfin vers l'avant, regardons droit devant nous, on essaye de construire une Europe UNIE, qui sait un jour tous les peuples de la terre seront finalement UNIS dans une paix fraternelle plutôt que de se bouffer la gueule pour des conneries. Nous ne voulons pas être catalogué comme animal, alors arrêtons de vouloir marquer notre territoire comme de vulgaires chiens de rue. Ou est-ce que tous ces adultes que vous prétendez être sont-ils tous tellement immatures, dépourvus de sagesse?

20. Le mercredi 18 octobre 2006 à 15:36, par V

AIA, bravo pour ton commentaire. Je le trouve plein de sagesse et de clairevoyance...

On diabolise le Vlaams Belang en Wallonie... C'est vrai ! Pour ce qui est de la Flandre, je trouve cela un peu moins vrai... Je regarde aussi de plus en plus souvent la Une flamande et c'est vrai que les programmes sont intéressants. C'est vrai qu'on se moque aussi des Wallons. La télévision flamande s'est rendue chez 2 candidates pour une élection de miss en Wallonie et leurs ont posé des questions en flamand... Affligeant ! Quel regard peut avoir la Flandre sur la Wallonie en regardant ce genre de programmes...

La séparation semble inéluctable et c'est bien dommage... Moi j'essaye de leur parler dans leur langue... Mais il n'y a pas assez d'échanges entre les 2 communautés... A part les couples comme le vôtre qui peuvent comprendre que les 2 communautés ont bcp à échanger...

J'ai des amis flamands... Je les ai invités ce samedi avec leurs enfants... J'avais invité des amis wallons aussi... Moi, je peux comprendre les flamands qui en ont marre qu'on parle le français toute la soirée(les wallons ne parlent vraiment pas bien)... A un moment de la soirée, je pense que mes amis flamands en avaient un peu marre... J'ai bien remarqué que les enfant étaient élevés en flamands... Ils sont parfaits bilingues(lui un peu moins)... Je parlais en flamand aux enfants et j'ai bien vu que cela dérangeait... Elle m'a tout-de-suite fait remarquer que les enfants parlaient le français(ce qui pour moi est un mensonge)... J'ai continué en flamand et il n'y a pas eu de problème... Je pense que pour les flamands parfaits bilingues, c'est quand même un sacré problème d'entendre un francophone parler leur langue... Je pense que pour eux entendre le flamand dans nos bouches, c'est un aveu d'impuissance...

Moi je comprends bien la vision très négative qu'ont les politiques flamands au sujet de nos ministres du fédéral pour ce qui est du nl... Dois-je utiliser le mot affligeant pour la plupart. Mon discours est sans haine et je veux être le plus objectif possible...

Monsieur Guy Verhofstadt Premier Ministre

FR : parfait parle bien...

Madame Laurette Onkelinx Vice-Première Ministre et Ministre de la Justice

allez allez allez comment peut-elle se faire respecter avec son nl !!! elle ne prononce même pas correctement le "ge" !!! vous avez voulu vous présenter a Schaarbeek met 2 aas !!! Comment allez-vous parler aux citoyens nl de Schaarbeek ??? Incroyable !!! je n'ai rien contre vous et j'aime bien les femmes en politique, mais pouvez-vous suivre des cours svp !!!

NL : 2/10

Monsieur Didier Reynders Vice-Premier Ministre et Ministre des Finances

NL : 4/10 à peine passable... on se rend bien compte que son nl n'est pas assez pratiqué... bcp bcp d'effort à fournir !!!

Madame Freya Van den Bossche Vice-Première Ministre et Ministre du Budget et de la Protection de la Consommation

FR : 9/10 bien ! j'ai lu Humo et elle se fout pas mal que la Belgique éclate !

Monsieur Patrick Dewael Vice-Premier Ministre et Ministre de l'Intérieur

FR : 9/10

Monsieur Karel De Gucht Ministre des Affaires étrangères

FR : 8/10

Monsieur André Flahaut Ministre de la Défense

NL : 8/10 manque de voc de mes amis flamands...

Monsieur Marc Verwilghen Ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de la Politique scientifique

FR : parfait que dire ???

Monsieur Rudy Demotte Ministre des Affaires sociales et de la Santé publique

NL : 6/10 c'est pas le plus mauvais... mais encore pas mal de boulot...

Madame Sabine Laruelle Ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture

???

Monsieur Armand De Decker Ministre de la Coopération au Développement

???

Monsieur Christian Dupont Ministre de la Fonction publique, de l'Intégration sociale, de la Politique des grandes villes et de l'Egalité des chances

???

Monsieur Renaat Landuyt Ministre de la Mobilité

???

Monsieur Bruno Tobback Ministre de l'Environnement et Ministre des Pensions

???

Monsieur Peter Vanvelthoven Ministre de l'Emploi

???

Monsieur Hervé Jamar Secrétaire d'Etat à la Modernisation des Finances et à la Lutte contre la fraude fiscale, adjoint au Ministre des Finances

???

Monsieur Vincent Van Quickenborne Secrétaire d'Etat à la Simplification administrative, adjoint au Premier Ministre

???

Monsieur Didier Donfut Secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, adjoint au Ministre des Affaires étrangères

???

Madame Els Van Weert Secrétaire d'Etat au Développement durable et à l'Economie sociale, adjointe au Ministre des du Budget et de la Protection de la Consommation

???

Madame Gisèle Mandaila Malamba Secrétaire d'Etat aux Familles et aux Personnes handicapées, adjointe au Ministre des Affaires sociales et de la Santé publique

???

Monsieur Bruno Tuybens Secrétaire d'État aux Entreprises publiques, adjoint au Ministre du Budget

???

En plus

Elio Di Rupo, le trait d'union entre la Wallonie et la Flandre : 1/10 je donne un pour le feuille blanche... (avait promis d'apprendre le nl !!!)

Louis Michel : parfait bilingue très bien, mais prof de langues...

Charles Michel, Wavre : ???

Isabelle Durant : pas trop mal nl scolaire... mais réel effort... ...

Je ne voterai au fédéral que pour des parfait bilingues... Il me reste ??? Louis Michel, André Flahaut, mais on lui reproche son manque de vocabulaire...

Quels sont nos minitres qui sont prêts à investir dans la langue nl ? Moi je serais enclin à voter pour eux... Monsieur Di Rupo... Bon sang... Pouvez-vous faire un effort... Regardez le chanteur Adamo... Il s'en sort pas mal du tout(c'est mon avis)...

21. Le mercredi 18 octobre 2006 à 16:15, par V

Vous imaginez cette brochette de talents qu'on a en Wallonie(aussi à BXL) et en Flandre travaillant main dans la main... UCL première unif en Belgique... Le plupart de ce qui manque à la Flandre se trouve en Wallonie et vice versa...

PS : J'EN AI MARRE QUE MICHEL DAERDEN NOUS RIDICULISE !!! Quel image ils donne de nous en Flandre ? Dans le monde ? Y EN A MARRE ! Il le dit lui-même qu'il n'était pas bourré, mais a l'esprit un peu lent !!! Je le redis comme est-ce possible que ce type puisse encore passer à la tv pour détruire encore un peu plus notre image !

22. Le vendredi 20 octobre 2006 à 12:35, par V

Petite rectif... shame on me :-)

Monsieur Rudy Demotte Ministre des Affaires sociales et de la Santé publique

NL : parfait

j'avais oublié que Rudy Demotte était parfait bilingue... c'est ce que je me suis fait dire hier... bravo

23. Le dimanche 25 mars 2007 à 10:34, par DebianFox

leert toch ne keer een echte toale klappen

24. Le mercredi 28 mars 2007 à 11:33, par Watson

1. Les politques s'écharpent entre eux sur le sujet communautaire mais, en réalité, ça n'interesse pas une majorité de Belges.

2. Les deux communautés ont des différents mais ça n'a jamais mené à une guerre ; on finit toujours par un bon compromis. C'est déjà positif. Mieux vaut s'engueuler que de se tapper dessus (bon, il y a bien le TAK ou les affaires fourronaises mais c localisé et relativement bénin). On a vu, ailleurs, que ce n'était pas toujours aussi simple.

3. Apprendre le néérlandais/flamand ? Mwè. Quel intérêt ? Limité. On ne va nulle part dans le monde avec ça. Mieux vaut l'anglais, voire l'allemand, bien plus utiles. C'est clair. C'est ça 'être malin' ^^

4. Le rattachement à la France ? Quelle couillonade ! Vous avez vraiment envie de devenir une petite province sans voix au chapitre ? Et vous voulez vraiment vous faire gouverner par Sarkovichy ? Plutôt crever ! (et je ne parle même pas des collabos rattachistes pendant la seconde guerre mondiale, autre sujet à creuser et à clarifier, tant qu'on parle du sujet)

5. Certains flamands veulent leur indépendance ? Et quoi ? Ils vont larguer les amarres et partir dans l'Atlantique ?... on est condamnés à vivre les uns à côté des autres, à jamais (sauf si montée brutale des eaux ^^), donc, autant en faire son profit et être des partenaires loyaux.

6. Et l'Europe ??! Qu'est-ce qu'on en a à cirer de ces conflits régionaux à la noix ? Passons rapidement à une Europe politique, avec autonomie des régions, et basta !

Voilà, un chti coup de pied dans la fourmilière...

25. Le samedi 16 juin 2007 à 16:05, par M. Aziotou

Oublions l'allemand ? Justement, c'est cette partie-là qu'il ne faut pas oublier, car c'est un endroit en Belgique, où l'on apprend effectivement encore une autre langue à l'école à part la langue dite maternelle: l'allemand. Comme vous pouvez le voir, je me débrouille en français et en néerlandais.

26. Le lundi 6 août 2007 à 16:37, par naaz

bonjour j ai un enfants de 3 ans . je voudrait demander que comme je parle le francais et je ne sais pas parler le neerlandais doit je mettre mon enfants dans une école neerlandephone ? mais j'ai déja fait des cours de neerlandais a l'ecole. est ce que il pourra suivre correctement a l'ecole merci de votre compréhension.

27. Le lundi 6 août 2007 à 21:34, par Maxime

En région Bruxelloise, on voit des parents francophones mettre leurs enfants dans des écoles néerlandophones, cela ne pose pas trop de problèmes, si c'est tôt (donc dès 3 ans). A cet âge-là, on apprends vite une autre langue.

Quand il apprendra à lire/écrire il n'aura pas de difficulté particulière (autre que de n'avoir pas de parents suffisamment néerlandophones pour l'aider dans ses devoirs), et devenu adulte sera parfaitement bilingue (et si tous les belges étaient parfaitement bilingues, on s'engueulerait moins entre la Flandre et la Wallonie).

28. Le mercredi 2 avril 2008 à 23:27, par Jean-Yves ou jan ou william ou...

Simplifions les choses... Que nos amis du nord apprennent l'anglais comme premiere lanque, ainsi que nous amis du sud et du centre. Laissons leur la chance d'apprendre une troisième langue plus exotique (sic) espagnol, italien, russe, chinois, arabe,...plus de chances pour nos jeunes d'avoir une place dans notre monde...Vous en avez rencontrez beaucoup à L.A, au Caire, à Bangkok ou à Moscou, ou pour finir à Shanghai qui parlaient Français ou Néerlandais...moi pas. Bien entendu, à Bruxelles capital oui (quoique pas du coté du quartier Européen). Alors, moi, mes copains du Nord et du Sud, lors de formations c'était en Anglais. Et à coté, rien ne nous empêche d'appendre quelques mots de ci, dela, pour partager et rigoler ensemble....alors, réformons notre programme scolaire..

Le trolleur déchaîné

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